mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 12:26

Désolée, France, j'avais oublié Bisou!
Donc, c'est beaucoup mieux, le taux est de 21,6% pour un mariage Drisor-Vivaldi et voici l'étude de parenté:
Parenté
<< ^^
Vivaldi du Clos de la Louve est un oncle de Drisor du Clos de la Louve.

* En effet,
o Tabou du Clos du Nid (1 lien de parenté: cliquez ici).
est en même temps
o un grand-père de Drisor du Clos de la Louve
o le père de Vivaldi du Clos de la Louve

Vivaldi du Clos de la Louve est aussi un fils d'une cousine de Drisor du Clos de la Louve.

* En effet,
o Mozart de Fasel (1 lien de parenté: cliquez ici).
est en même temps
o un grand-père de Drisor du Clos de la Louve
o un arrière-grand-père de Vivaldi du Clos de la Louve

Vivaldi du Clos de la Louve est aussi un cousin issu de germains d'un grand-parent de Drisor du Clos de la Louve.

* En effet,
o Mozart de Fasel (2 liens de parenté: cliquez ici).
o Lorelei du Bosc d'Embouis (2 liens de parenté: cliquez ici).
o Play Boy de Noblequest (1 lien de parenté: cliquez ici).
o Nouchka du Val de L'Ourcq (1 lien de parenté: cliquez ici).
sont en même temps
o des ancêtres à la 5e génération de Drisor du Clos de la Louve
o des arrière-grands-parents de Vivaldi du Clos de la Louve

Total: 8 liens de parenté

* Mozart de Fasel: 3 liens de parenté
* ...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  chatterie@closdelalouve.c le Sam 26 Sep - 12:30

Oui, Don Juan de Vaumichon est partout, j'espère qu'il n'avait pas trop de tares cachées!
Il est aussi sur le pédigree de Shalimar, de Vocalise et de Bohème. ( et donc de Drisor, et de Vivaldi)
C'est pour ça que j'appréciais beaucoup mon Tabou, honni des chasseurs de britishés. Son pédigree apportait vraiment du sang neuf à ses fiancées...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  chatterie@closdelalouve.c le Sam 26 Sep - 12:36

Merci, Claire.
21%, c'est encore beaucoup...
J'aurais bien aimé réintroduire beaucoup de gènes de Tabou, mais cette consanguinité du côté des mamans avec toujours les mêmes noms célèbres qu'on trouve sur tous les pedigree et dont on ignore les tares , je trouve que c'est trop...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 12:37

je vous donne mon avis.

Les mariages aux environs de 20% de consanguinité sont... légion (et même majorité)... et parfois... on arrive à des 40% alors même que l'on a déjà eu des problèmes, c'est vraiment se mettre sciemment la corde au cou (et surtout au cou de pauvres animaux qui n'ont rien demandé!). Si c'est juste par commodité, parce qu'on a les deux géniteurs sous la main, ou alors pour la quête absolue du caractère phénotype qu'on s'est fixé, au détriment de la santé et du bien-être de l'animal, alors je ne suis pas d'accord du tout, mais pas du tout.
Mais là, c'est un peu différent.
Même ta Drisor n'en est pas loin: à 19%... et elle est belle comme tout.
Autant je déconseillerais formellement au-dessus de 24-25%, autant, là, vues les circonstances "sentimentales", je pense que tu pourrais tenter le coup, tout en sachant bien que la consanguinité de crée pas les tares, mais multiplie juste les risques de concordances génétiques entre les deux parents, et, s'ils sont porteurs de mêmes gènes, la "tare" apparaît.
Combien d'éleveurs travaillent en consanguinité sans même y avoir réfléchi? Au moins, toi, tu connais le ratio "bénéfices-risques" et tu est prête à en supporter les conséquences...
C'est ça qui est le plus important.
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 12:45

Et oui, DJ est partout, dans toutes les lignées (que celles où il n'apparaît pas qq part lèvent le doigts! lol), du coup, on lui attribue -à tort ou à raison?- pas mal de "casseroles", les white lockets, les pl, la CMH.... mais bon, pour cette dernière, je rappelle que la recherche est en cours, qu'elle piétine faute de propriétaires d'accord pour y faire participer leurs chats, et que tant qu'on en sera à un si maigre nombre, on ne saura pas quel est le gène incriminé et toutes les conjectures quant au "fautif" seront permises. Et DJ est, pour l'instant, un nom qui apparaît à plusieurs reprises sur tous les pedigrees des chats atteints dont j'ai eu connaissance. Je ne pense pas manquer à la "confidentialité" de l'étude en disant cela. je rajouterai que je suis scandalisée qu'on continue à faire comme si de rien n'était...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Sam 26 Sep - 12:54

Pepper Minth, petit fille de DJ, porteuse de WL et de PL !
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 13:04

Rolling Eyes
S'il n'y avait qu'elle... et si tout le monde avait ta franchise... (au demeurant une très belle chatte, pepper, j'avais beaucoup aimé quand j'étais venue chez toi...)
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Sam 26 Sep - 14:00

merci Claire
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  LaTine le Sam 26 Sep - 15:12

Et bien voilà, ça reste donc bien entre 6 et 25 mais c'est pas top quand même.

Si mon Léon était toujours là je vous le proposerais bien, je n'ai pas pu remonter sur toutes les branches très loin mais pour y trouver DJ... dur dur

Mais bon j'ai toujours Classy sous la manche un peu moins bien que son père mais au Taux inférieur à 5%. A se demander pourquoi personne n'en veut, bin oui l'est "bri-bri" sur le fond et parait qu'il est "loin" en prime (mais c'est vrai que j'ai aussi refusé quelques fiancées... et oui j'ai aussi mes critères pour le marrier).

Au fait Claire Babou+Classy = ? il m'est avis que ça ne dépasse pas trop les 27 % malgrès le mariage qui en apporte 25, mais ce serait bon de vérifier pour mes E's au moins, s.v.p. merci

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 16:08

Babou + Classy: environ 31% (logique, c'est un mariage mère-fils)

Classy Cool, voici un exemple de "Cha-Bri" qui a parfaitement le look CHA... A Lyon, il ne déparait absolument pas des autres chartreux, et il y en avait beaucoup et des "meilleures" familles... L'exemple type qu'il faudrait regarder un peu plus loin que le bout du pedigree. Il "vaut" à mes yeux bon nombre de "hautes lignées" maigrichons, à la robe trop claire et au museau pointu... Il n'y a pas photo.
Et puis, un caractère en or, j'ai pu le constater à deux reprises... Et je ne dis pas ça pour faire plaisir à Christine (même si c'est le cas et c'est tant mieux! )
Et Classy Cool a un taux de 5% à peine... A méditer...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 16:11

PS, effectivement, j'ai remonté aussi loin que me permet la base... et aucun DJ en vue! En revanche, on nage en plein "roastbeef" en plus de nos "classiques" Bonaventura, Pandhas reys et autre Jezreel, il y en a plein d'autres! Et ça donne qd même un Chartreux, n'en déplaise aux "grincheux"... Laughing
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Denise le Sam 26 Sep - 16:55

Avant demain je vous donne des noms de taches blanches et poils longs. J'ai trop de choses à faire cette après-midi mais dès que c'est fini je reprends la liste des copines d'Utrillo.

Denise

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  LaTine le Sam 26 Sep - 17:10

Merci Claire Embarassed Embarassed Embarassed

Sur certaines branches avec BRI j'ai pu remonter très loin (plus de bases de données), Babou nous en a apporté aussi un peu du coup, même si c'est très éloigné il a tous ceux que je ne connaissais avant que par les historiques sur le CHA (Julia, Noëlle J, Bonaventura,...) et même Little Monarch, qui lui faisait référence chez les BRI : presque incontournable sur les pedigrees, d'où ma recherche de Color tests ces derniers temps (même si je n'ai eut que des chatons Bleus pour l'instant). Mais il y a aussi de "vrais" CHA dans ses origines.
Dans la forme, jugé en tant que BRI Classy n'obtiendrait pas beaucoup d'EXC, et devant tous les beaux CHA de Lyon c'était un EXC tout court, je vai finir par lui poser des tuteurs (pour les zoreilles) Razz

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Sam 26 Sep - 17:14

vivement qu' Etamine soit confirmée en RIA...pas de DJ c'est certain
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Admin le Sam 26 Sep - 19:08

ben justement, à propos d'Etamine, tu nous donnes des nouvelles? (mais sur son fil, que je vais remonter, afin que les "nouveaux" sachent de quoi -et qui- il est question, car c'est intéressant, même pour les "novices" en chartreux)...
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Sam 26 Sep - 20:06

j'ai demandé l'autorisation au LOOF pour éventuellement la faire confirmer lors de l'expo de Beaune, on devait me donner une décision mardi dernier, j'attends toujours.
J'ai également demandé à Douceur féline de me dire si il y aura 2 juges all breed à Beaune, condition sine qua non pour une confirmation R.I.A. là aussi j'attends que me le confirme ou me l'infirme... suis comme Charles
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Denise le Sam 26 Sep - 20:45

A Beaune il y aura peut-être les rejetons d'Utrillo et Brimbelle. Il paraît que le matou est très beau.

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Sam 26 Sep - 20:54

"les" tu dis ! mais je croyais qu'il n' y avait qu'un survivant après 2 césariennes à quelques mois d'intervalle ?
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  martine ruffenach le Sam 26 Sep - 21:27

Je pense que le problèmes est avoir fait reproduire durant parfois 10 ans , un mâle qui était peut être conforme au standardet deplus champion ou grand champion internationnal et de continuer ces même mariages.........
Ces gens sont des criminels, c'est eux qui vont tuer la race, sous prétexte que l'on a un champion en élevage, on fait des saillies à tout va, et tant pis pour ceux qui arrivent derrière .
Perso ces pratiques me rendent hytériques
Il faudrait ne faire reproduire un matou que pendant 3 ou 4 ans , ensuite on passe à autre chose, hitoire d'ouvrir le pool génétique;
mais dans le monde Charteux , aucun travail de sélection ni d'échange entre éleveurs;
chacun dans son petit coin, à faire sa petite cuisine pas très propre.mais surtout rentable....

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Denise le Sam 26 Sep - 21:28

Je suis énervée, tu as effacé en écrivant en même temps ma délation des copines "tarées" d'Utrillo, puis j'ai effacé ma réponse concernant Brimbelle, zut de zut.

Brimbelle;
- une césarienne et...je ne me souviens plus du nombre de chatons morts (tous)
- ensuite une césarienne et 2 chatons, 1 mâle et une femelle

Je n'ai rien pris pour les 2 saillies car la chartreuse précédente avait eu une portée catastrophe et je n'étais pas fière d'avoir touché le prix de la saillie. Cette fois-ci je suis quitte, largement.

Utrillo (parents Loukoum de Paneira X Rhapsodie de Noblequest) porteur WL et PL

Vérone du Lucius (Umar des perles indigo X Urane de l'arche bleue) PL et WL
Bagheera du logis parabelle (Vaillant de l'onde bleue X safrane des sources de Sayat) WL
Tess des doux félins (ramsés des perles indigo X rubis de la petite richardière) WL
Airelle du bleu ronron (r'obispo des coteaux de st gayrand X soledad du bleu ronron) PL
et puis 3 chattes dont je ne peux donner le nom car je vais me retrouver crucifiée, je n'y avais pas pensé. Egalement une de mes chatonnes qui a rencontré un Etalon recommandé (et cher) porteur du PL mais je ne peux écrire son nom sur un forum.

Je préviens les gens qui viennent pour Utrillo mais ils sont tellement certains que leur chartreuse n'est pas porteuse, vu les origines qu'ils tombent de haut.

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Denise le Sam 26 Sep - 21:47

J'ai oublié de ré-écrire que si je voulais un nouveau reproducteur je demanderais les tests PL et WL car franchement ce n'est pas du boulot.

Denise

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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Inge le Sam 26 Sep - 22:22

Admin a écrit:Et oui, DJ est partout, dans toutes les lignées (que celles où il n'apparaît pas qq part lèvent le doigts! lol), du coup, on lui attribue -à tort ou à raison?- pas mal de "casseroles", les white lockets, les pl, la CMH.... mais bon, pour cette dernière, je rappelle que la recherche est en cours, qu'elle piétine faute de propriétaires d'accord pour y faire participer leurs chats, et que tant qu'on en sera à un si maigre nombre, on ne saura pas quel est le gène incriminé et toutes les conjectures quant au "fautif" seront permises. Et DJ est, pour l'instant, un nom qui apparaît à plusieurs reprises sur tous les pedigrees des chats atteints dont j'ai eu connaissance. Je ne pense pas manquer à la "confidentialité" de l'étude en disant cela. je rajouterai que je suis scandalisée qu'on continue à faire comme si de rien n'était...

je lève le doigt !!
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  Inge le Sam 26 Sep - 22:42

Denise a écrit:J'ai oublié de ré-écrire que si je voulais un nouveau reproducteur je demanderais les tests PL et WL car franchement ce n'est pas du boulot.

Denise,

Le WL c'est White locket? Car pour ça on a malheureusement pas de test!! No
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Dim 27 Sep - 11:38

Denise a écrit:J'ai oublié de ré-écrire que si je voulais un nouveau reproducteur je demanderais les tests PL et WL car franchement ce n'est pas du boulot.
il n' y a pas de test WL !
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Re: mariage et consanguinité, en souvenir de Tabou

Message  gangburgondes le Dim 27 Sep - 11:42

avec Tutti Frutti, sa fille Antipasti et Vesper, pour l'instant aucun WL, ni PL que ce soit avec Urios ou Bonheur ... je touche du bois
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