Naissance de chatons très foncés

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Naissance de chatons très foncés

Message  Eden le Mer 10 Fév - 15:48

Bonjour,
Je possède une femelle Chartreux Loof. Je l'avais envoyé chez un mâle Chartreux Loof lui aussi il y a deux mois de ça.
Ma chatte a mis bas hier et ma grande surprise, les chatons sont très foncés, presque noirs.
La vétérinaire doute que ce soit des Chartreux de pure race.
Je ne comprend pas vraiment ce qui s'est passé.
Quelqu'un a t-il déjà eu ce genre de souci?
Merci d'avance

Eden

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  jean-pierre le Mer 10 Fév - 16:36

Pouvez vous insérer une photo, comment sont les chats ( la maman et le papa ) sont -ils très ardoisés, je ne peux pas vous répondre sans plus d'élément
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  LaTine le Mer 10 Fév - 16:55

Bonjour Eden,

Le vétérinaire les a vus pour "douter" ? Il faudra attendre quelques jours avant de voir si c'est du noir ou de l'anthracyte, un bébé très sombre à l'air noir à la naissance quand il est encore humide, sinon je n'ai eut le cas de bébé vraiement noir par la suite qu'avec un mariage mixte Chartreux x Gouttière, et avec des gouttières entre-eux bien sûr.
Comme JP, si vous avez des photos ce serait peut-être plus évident.
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  gangburgondes le Mer 10 Fév - 17:32

oui pourriez vous nous mettre une ou deux photos ? si vous ne savez pas publier envoyez moi vos photos sur mon mail: clarisse.vinot@neuf.fr
Comme le dit Tine, ils sont peut-être très ardoisés, ce qui serait très valorisant pour vos chatons. Smile
Sinon, le propriétaire de l'étalon avait-il d'autres matous ? et votre minette a t-elle liberté de sortir ?
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Eden le Mer 10 Fév - 18:29

J'ai envoyé une photo à Gangburgondes car je ne sais pas publier. Le chaton tigré present sur la photo n'est pas de ma chatte,
ma vétérinaire me l'a mis "en pension" suite au rejet de la mère du chaton.
Le propriétaire du mâle n'avait que le chartreux qui n'avait pas la possiblité de sortir.
Ma chatte non plus, ce qui exclus toute hypothèse de saillie par un chat européen du quartier.
Les deux parents sont assez clair, d'où le fait que je trouve étrange que les chatons soit si foncés.
Je les ai montrés à ma vétérinaire oui pour qu'elle les voit clairement

Eden

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Mer 10 Fév - 18:35

Il nous faudrait une photo pour pouvoir vous aider...
Quoi qu'il en soit, si les chatons sont noirs, et non bleus, c'est que le père ne peut pas être un chartreux, car deux chats bleus (caractère récessif) ne peuvent en aucun cas donner du noir (qui est un caractère dominant). L'inverse, en revanche, est possible.
Mais il est qd même extrèmement rare que tous les chatons d'une portée soient intégralement noirs, souvent, en cas d'accident de saillie avec un matou de gouttière , la portée est plutôt du genre bigarrée (avec des chatons de couleurs différentes).
Si votre portée est de couleur vraiment homogène, je tablerais qd même plutôt sur de l'ardoisé très foncé. Cela arrive.
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Eden le Mer 10 Fév - 18:38

J'ai demandé à Gangburgondes de publier une photo.

Eden

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Mer 10 Fév - 18:42

Voici des chatons bleus âgés d'un jour:



etVoici le résultat d'un véritable "accident de portée" entre une chartreuse et un matou de gouttière (il y a des noirs dans le lot!):
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Mer 10 Fév - 18:43

Ma coquine et sa portée bigarrée...

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Eden le Mer 10 Fév - 18:44

Mes chatons sont tous d'un noir comme ceux de la portée bigarée.

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Mer 10 Fév - 18:49

aïe!!! Nous voici devant un mystère à résoudre.... Nous allons donc nous y atteler pour vous aider à trouver ce qui a bien pu se passer...
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  gangburgondes le Mer 10 Fév - 18:54

Je viens de recevoir les photos de Eden... hélas ils sont bien noirs !!! What a Face
Eden chez qui avez vous conduit votre minette (par mail ou MP pour éviter tout polémique !) car soit le propriétaire du matou chartreux a 1 ou plusieurs matous d'une autres races, et les saillies n étaient pas celles du bon matou, ou alors votre minette est sortie juste avant ou ou juste avoir été saillie ?
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Mer 10 Fév - 18:56

Voici ce que ça donne adulte... ça console un peu...


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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  LaTine le Mer 10 Fév - 19:08

Et bien si ils sont tous noirs c'est un sacré problème, il faudrait s'assurer par l'identification génétique d'au moins 1 chaton noir et recherche de paternité avec l'ID du père présumé que c'est bien le bon, si le test est positif, et que bien sûr il est bien Chartreux, ce sera un grand mystère à résoudre, si le test est négatifs vous aurez un début d'explication, sans ce type de test vous resterez dans le doute.
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  gangburgondes le Mer 10 Fév - 19:16

il n' y a pas de mystère à résoudre LaTine, les chatons sont noirs donc impossible que le père soit chartreux, puisque le bleu est récessif, et le noir dominant!
donc pas la peine d'engager des frais de test génétique puisque la couleur des chatons est révélatrice que le géniteur n'est pas le bon.
Eden il faudrait que vous contactiez au plus vite le propriétaire de l'étalon pour lui demander des explications et éventuellement le remboursement de la sallie.
Il est évident que le LOOF ne vous donnera pas de pedigree pour vos chatons
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  LaTine le Mer 10 Fév - 19:28

C'est vrai, j'ai réagit comme propriétaire d'étalon, si le cas se présentait avec le mien en étant sûre que mon mâle était le seul à pouvoir saillir chez moi la femelle c'est ce que je proposerais.
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Eden le Mer 10 Fév - 23:17

Merci pour vos réponses, j'ai maintenant la certitude qu'il y a eu un problème.
J'appelerai dès que je peux la propriétaire du mâle pour avoir des explications.

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Denise le Jeu 11 Fév - 1:33

Je suis la nouille du forum mais il est donc impossible que la mère ou le père ait dans ses antécédents plus ou moins lointains, plus ou moins certains des chats noirs? dans le cas présent les chatons ne peuvent pas être noirs avec un des parents chartreux? Clarisse va me traiter d'éleveuse en peau de lapin.

C'est interessant mais dommage cette histoire.

Denise

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  gangburgondes le Jeu 11 Fév - 10:11

non Denise, un gène dominant comme est le noir ne peut sauter des générations... un chat bleu est génétiquement bleu jusqu'à la racine de son adn clown
Le père de ces chatons est soit noir ou bien black tabby donc un gouttière ou alors une autre race (persan, maine coon, norvégien, bengal etc.)
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Jeu 11 Fév - 11:44

Denise, tes lois de Mendel, tu te rappelles?
C'est comme pour les yeux clairs (gène récessif) et les yeux foncés (gène dominant)
Deux parents aux yeux clairs ne peuvent donner qu'un enfant aux yeux clairs. Deux parents aux yeux foncés peuvent donner un enfant aux yeux foncés mais également un enfant aux yeux clairs (s'ils sont tous les deux porteurs du gène clair associé au gène foncé dominant)

Idem pour la couleur bleue et la couleur noire chez les chats, le bleu est en fait du noir dilué. Le déterminisme génétique de la dilution est situé sur le locus D, un chat noir peut donc avoir soit l'allèle DD (homozygote) soit l'allèle Dd (hétérozygote), et un chat bleu ne peut être qu'homozygote dd.

Dans les cellules reproductrices, les allèles se séparent en deux et se recombinent en paires ensuite lors d'un mariage lors de la formation des cellules embryonnaires.
on a donc une recombinaison des allèles
Et c'est là que le tableau de Mendel est utile pour voir ce qu'on peut obtenir

deux chats bleus ensemble (donc dd et dd), c'est le plus simple, ne peuvent donner QUE du bleu, dd

Deux chats noirs (soit DD ou Dd) peuvent donner soit du DD (donc noir), soit du Dd (donc noir), soit du dd (donc bleu)
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  gangburgondes le Jeu 11 Fév - 14:38

Denise, lorsque tu as bien intégré ces lois Mendéliennes, Dominance et Récessivité, pour savoir rapidement et sans te tromper de ce que pourraient donner mariages entre homozygote X homozygote, homozygote X hétérozygote, et hétérozygote X hétérozygote, tu dresses l' échiquier de Putnett (du non de son inventeur), qui est en fait un tableau à double entrée., et tu vas voir c'est un jeu d'enfant Basketball



Dernière édition par gangburgondes le Jeu 11 Fév - 19:00, édité 1 fois
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Admin le Jeu 11 Fév - 18:32

Si avec tout ça Denise n'a pas compris... lol!
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  Denise le Jeu 11 Fév - 18:47

Je suis baba d'admiration, je savais bien que je ne touchais pas une bille et que vous étiez géniales. J'en ai même parlé aujourd'hui au véto puisque j'allais faire les vaccins des chatons, il se gondolait en pensant au propriétaire de l'Etalon. Ensuite on a divergé sur les maman sûr, papa peut-être chez les humains et on a failli oublier les vaccins des chatons.

Ca pose quand même d'énormes problèmes cette histoire. Evil or Very Mad vous connaissez mon obsession sur l'identité de beaucoup de géniteurs, ça confirme. Je retoune aussi à mon incrédulité des "hautes lignées", la fille d'Yves Montand Rolling Eyes ... il faut génindexe, ça remettrait plus en cause les pedigree que quelques impurs tongue .

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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  LaTine le Jeu 11 Fév - 19:09

C'est bien vrai Denise...
En attendant ce doit être bien décevant pour Eden, si la mésaventure m'arrivais avec une femelle je ne sais pas trop comment je le prendrais, et si ça m'arivais avec un matou je n'en dormirais plus avant d'avoir la certidude qu'il n'était pas le père, et de trouver le bon.
Pas simple tout celà, attendons de voir si il y à une explication possible à ce mystère...
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Re: Naissance de chatons très foncés

Message  diemam le Lun 15 Fév - 18:55

bonjour la tine ,


avez vous reussi à joindre le proprio de l'étalon ? quelle est sa réaction , est il surpris ? aviez vous signé un contrat de saillie ?

en tout cas , bon courage !!
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