Rôle d'un club de race?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 13:52

Voici un échange que je viens d'avoir en privé avec l'un d'entre vous, qui demandait à quoi cela pouvait servir d'être membre du CAC. Il me semble intéressant de vous le soumettre, afin que tout le monde profite de mes éclaircissements (et nous pourrons bien évidemment continuer l'échange, car il reste bcp à dire)...

> Bonjour,
>
> J'ai vu votre message concernant le site www.amisdeschartreux.org, je suis
> donc allée faire un tour et je me demandais comment on devenait membre,
> quel rôle a un membre et quel est le montant de la cotisation, je
> n'ai rien trouvé à ce sujet à moins que j'ai mal vu.
>
> Merci à vous.
>
> Solafre
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Admin, cet email vous a été envoyé par Solafre depuis "Cercle des Amis du
> Chartreux" - http://amisduchartreux.discutforum.com
>
Bonjour!
Vous trouverez toutes les informations en cliquant sur l'onglet "le cac"
en haut à gauche de la page d'accueil, notamment tout ce qui concerne le
rôle et les missions du club et de ses membres.
Vous trouverez également le formulaire d'adhésion à imprimer et à renvoyer
à la trésorière du club, dont l'adresse figure en bas dudit formulaire. Le
montant pour l'année 2013 est de 30 euros.
Les membres sont des éleveurs de chartreux, occasionnels ou bien
professionnels, toujours "familiaux" (donc pas d'élevage en batterie!car
un chat élevé dans un enclos ne sera jamais aussi sociable qu'un chat
élevé sur un canapé!), mais aussi de simples propriétaires particuliers
de chartreux, qui s'intéressent à la race et souhaitent participer à la
vie du club, donc avoir leur mot à dire sur l'élevage, sur leur
expérience personnelle avec leur chat, en participer aux AG du club
(virtuelles, donc tout se fait par voie internet).

Il faut savoir que l'élevage de chats de race n'est malheureusement guère
encadré par les instances officielles, sur environ 2500 demandes de
pedigrees de chartreux, seuls 3 à 400 émanent d' éleveurs
inscrits dans l'un des deux clubs de race, donc comptabilisés, surveillés,
apportant un minimum de garanties sur la qualité de leur chatons, se soumettant à une charte d'élevage stricte. Tous les autres sont "hors cadre", en quelque sorte
"clandestins", ne se soumettant à aucune règle particulière hormis la
demande de pédigree au LOOF, qui est obligé de délivrer ces pedigrees sans
pouvoir vérifier les déclarations des demandeurs! N'importe qui, sous
prétexte qu'il a un mâle et une femelle, peut faire naître des chatons et
demander des pedigrees, mais il ne sera jamais vérifié, surveillé,
contrôlé. Même le fisc n'arrive à débusquer les fraudeurs, qui remettent toujours le même n° d'identification de la chatte sur leurs petites annonces, alors qu'il vendent plusieurs portées à l'année et qu'il est impossible qu'elle proviennent d'une seule et même chatte (quoiqu'ils ne se gènent pas pour les faire porter plus souvent qu'à leur tour...).

Donc, en résumé: le pedigree n'est qu'un document attestant d'une
généalogie NON vérifiée, en aucun cas il est une garantie de qualité.
Seule l'appartenance à un club de race ou une adhésion au collège éleveurs du LOOF ou de la FFF atteste du sérieux, de la volonté
de tout faire dans les règles de l'éleveur; le club est lui-même membre à
part entière du collège des clubs de race du LOOF et de la FFF, c'est lui
qui fait souvent le véritable lien entre la "base" des éleveurs et les instances
officielles que sont le LOOF et la FFF. Le Ministère de l'Agriculture,
qui a simplement confié au LOOF la mission de gérer le livre d'origines
et de délivrer les pedigrees, se désintéresse totalement de ce qui n'est
pas élevage de bovins- équins-ovins.
Nous essayons par tous les moyens de faire prendre conscience de
l'importance de notre rôle, un chat de race ne se mange pas, mais nous
estimons que nous devons en garantir véritablement la traçabilité, les
conditions optimales d'élevage, et surtout une socialisation parfaite, en
un mot: une parfaite "qualité".
Si vous me le permettez, je vais poster notre échange sur le forum, afin
que le grand public puisse lire la réponse que je vous ai donnée. cela
m'évitera de me répéter, car nombreux sont ceux qui m'interrogent sur le
rôle du club!

Bien à vous,
Claire Luciano
Présidente du CAC
avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  laumerci le Jeu 3 Jan - 20:24

Bonjour
Je viens de lire avec attention votre discussion.
Je me pose des questions : c'est quoi le collège éleveur du LOOF ?
Le LOOF, sur son site propose des chatons "produits" par des éleveurs, et on peut contacter ces derniers pour acquérir un petit.
N'est-ce pas un indice de qualité ? il me semble, que si le LOOF accepte par ce biais "d'information/publicité" d'indiquer (pour ne pas dire recommander) au futur "parent novice" des éleveurs, c'est qu'ils sont labellisés LOOF et donc qu'ils respectent une certaine déontologie.
Je sais que c'est ainsi que j'ai pris cet onglet mis en ligne sur le site du LOOF et pour vérifier que l'éleveur de Grace était connu du LOOF, que sa portée était déclarée....
D'ailleurs j'ai appelé le LOOF au sujet de cet éleveur et leur ai posé la question ..... on m'a dit que oui ces personnes sont fiables et qu'en cas de souci, il ne faut pas hésiter à leur signaler l'éleveur indélicat.
Si je comprends bien le LOOF ne sert qu'à distribuer des pédigrés contre monnaie (et ce n'est pas donné....) et n'est pas le garant de qualité quand on fait le choix d'un "chat de race".

avatar
laumerci

Messages : 12
Date d'inscription : 27/12/2012
Localisation : finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Elisabeth le Jeu 3 Jan - 20:51

Je réponds avec d'autant plus d'"aisance" que je ne suis pas éleveuse (on ne peut donc pas me soupçonner d'avoir un intérêt quelconque dans l'"affaire"!), mais seulement heureuse "maman" de deux chartreux. Les chatons répertoriés sur le site du LOOF sont ceux déclarés par les éleveurs / "naisseurs" (professionnels ou particuliers), point. Personnellement, j'ai failli me faire avoir "en beauté" par une éleveuse déclarée qui avait des chatons certes déclarés au LOOF, mais chez qui j'ai vu des problèmes bien plus graves affraid , "traqués" par les clubs de race: chatons vendus bien trop tôt, donc avec seulement la primo-vaccination, voire pas vaccinés du tout, mal sevrés et mal sociabilisés, etc, etc (et vendus au "prix fort"!)! Et je ne parle pas des femelles considérées comme des utérus sur pattes et des chatons considérés comme des chèques sur pattes! Ou des économies sur la nourriture ou le vétérinaire, quitte à sacrifier une portée entière. Je ne dis pas que le fait d'acheter un chaton chez un éleveur affilié au CAC (ou à un autre club de race) mette à l'abri de tout souci, mais il en réduit considérablement les risques, d'autant plus qu'"on" veille au grain (ça, je peux en témoigner!) !!!Bref, j'ai connu le CAC par hasard, mes deux princes king king sont des "produits CAC", l'un "à moitié" (par son papa), l'autre à 200% puisqu'il est le "fils" de la présidente!!! lol! et je suis ravie, enchantée, HEU-REU-SE d'avoir des chats non seulement "beaux comme des dieux" (je cite mon véto!), mais en pleine forme et super bien dans leurs papattes! En plus, je profite largement du forum pour poser mes questions souvent idiotes ou naïves de béotienne, et on m'a toujours répondu avec beaucoup de gentillesse et de bienveillance, à tel point que plusieurs éleveurs sont devenus des amis, alors qu'ils habitent parfois à 800 ou 900km de chez moi et que je n'irai sans doute jamais acheter de chaton chez eux, donc rien d'intéressé dans la relation!!! Bon, j'arrête mon panégyrique, mais il fallait que "ça sorte" un jour!!! bounce
avatar
Elisabeth

Messages : 351
Date d'inscription : 05/09/2010
Age : 54
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 21:05

Si vous avez contacté le LOOF et que l'on vous a assuré que cet élevage était fiable, cela doit être le cas, et la personne qui vous a parlé doit le connaître personnellement pour engager ainsi sa parole. Mais malheureusement, le LOOF ne peut assurément pas engager sa parole pour tous les demandeurs de pedigrees! Il faut savoir que le LOOF a émis cette année plus de 26000 pedigrees... dont la grande majorité chez des "éleveurs occasionnels", c-à-d qui échappent à tout contrôle des autorités du style préfecture, DSV, fisc, etc... En effet, sa seule mission "officielle" confiée par le ministère de l'Agriculture (depuis une quinzaine d'année environ), c'est la centralisation du livre des origines et la délivrance des pedigrees (pas si cher que ça d'ailleurs, à y bien regarder, car cela coûte 35€ par chaton, et quand on produit peu de chatons, ce n'est pas cela qui coûte le plus au éleveurs, loin de là! Pour vous donner un exemple concret, car je viens de clore ma comptabilité pour mes déclarations fiscales: pour 2012, mes dépenses de chatterie se montent à 4300 euros dont tout juste 210 de frais d'inscription au LOOF, car je n'ai eu qu'une seule portée de 6 chatons, les deux plus gros postes étant les frais vétérinaires et l'alimentation).

Je ne cherche pas du tout à discréditer le LOOF, il fait ce qu'il peut avec le peu de moyens de contrôle qu'on lui octroie. Il cherche d'ailleurs à "récupérer" des éleveurs dits "occasionnels" en multipliant des initiatives pédagogiques pour les inciter à adhérer aux clubs félins ou au collège des éleveurs, afin de mieux les encadrer, mais comme il n'a aucun moyen de les obliger à entrer dans le droit chemin, tout doit se faire sur la "base du volontariat", et , du coup, les choses ne progressent guère.
Je vous invite à consulter les statistiques du LOOF, que vous trouverez ici:
http://www.loof.asso.fr/stats/intro_stats.php
C'est édifiant. On y trouve qu'il y a eu cette année un peu moins de 4000 déclarants pour 26000 pedigrees. 110 d'entre eux ont déclaré plus de 10 portées ( là, difficile de parler d'élevage familial, n'est-ce pas?). Il n'y maque qu'une précision sur le nombre d'adhérents à des clubs de race, clubs félins généralistes ou au collège éleveurs du LOOF... Certainement une grande minorité de ces 4000 déclarants...
Difficile dans ce cas de dire qu'un pedigree LOOF suffit à garantir la "qualité" d'un chat, vous n'êtes pas de mon avis?
avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 21:11

Désolée, j'ai oublié de répondre à votre question concernant le collège éleveurs du LOOF...
Vous trouverez toutes les infos sur le site du LOOF, mais voici un copié-collé de la partie correspondant à la composition du LOOF:

Les membres adhérents sont regroupés en collèges tels que définis ci-après.

PREMIER COLLEGE: Les Clubs de Race

Il est composé de clubs agréés par le LOOF comme étant représentatifs d'une race de chats ou de plusieurs races de chats à effectif réduit ou dont les croisements sont autorisés entre elles.

DEUXIEME COLLEGE : Les associations félines ne revendiquant pas la qualité de club de race.

Il est composé d'associations félines ayant un objet conforme à celui du LOOF.

TROISIEME COLLEGE: Les Juges Félins

Ce collège est composé uniquement de juges titulaires d'une licence LOOF.

QUATRIEME COLLEGE: Les Éleveurs

Il est composé de personnes physiques exerçant une activité d'élevage félin dans le respect des normes législatives et règlementaires et œuvrant conformément à l'objet du LOOF.

CINQUIEME COLLEGE: Les syndicats, organismes professionnels et personnes qualifiées

Il est composé de syndicats et d'organismes professionnels œuvrant conformément à l'objet du LOOF, ainsi que des personnes qualifiées.
avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  laumerci le Jeu 3 Jan - 21:47

RE
Dans vos propos je constate que sur le fond nous sommes d'accord, le LOOF ne délivre que des documents attestant une origine (fils(le) de...) et non une qualité (correspond aux standards de la race).
C'est pourquoi je pense que vous incitez les novices à participer à une exposition pour vérifier que le matou possèdent bien les qualités minimales de la race (ce que vous m'avez conseillé et que je viens de comprendre par le biais de cette discussion). En effet, quand on achète un chat ayant un pédigré on pense que cela vaut Label de qualité (un peu comme le Label Rouge)
J'ai vu sur un autre site que pour janvier 2014, les chatons devront passer obligatoirement un examen de conformité au standard..... ce qui ressemble un peu, me semble t'il, à la confirmation pour les chiens. Je trouve cela plus correct dans la "reconnaissance de la race" et cela valorisera les clubs de race puisqu'ils devront valider le processus (si j'ai bien compris).
Dommage que tout cela on ne le découvre qu'au fur et à mesure..... car bien souvent l'achat se fait sur un coup de tête, ce qui a été mon cas et dire que je croyais que le pédigré était gage de qualité.... naïveté quand tu nous tiens !!
avatar
laumerci

Messages : 12
Date d'inscription : 27/12/2012
Localisation : finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 21:52

Vous savez, on a tous (moi la première!) commencé comme ça... puis le "virus" nous a pris, et on a creusé le sujet!
Vous êtes en bonne voie de "contamination" Laughing
avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 21:54

L'examen de conformité pour les chatons n'est qu'un projet, et même une ébauche de projet du LOOF... mais si cela vous intéresse, je peux vous donner plus de renseignements à ce sujet.
Je vais ouvrir un nouveau fil à propos de ce projet, je vous invite tous à donner votre avis, car il est en discussion en ce moment.
avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Admin le Jeu 3 Jan - 22:04

Pour continuer à propos des clubs de race, je vous propose de lire le projet Vo du cahier des charges en discussion en ce moment au LOOF (le CAC fait partie de groupe de discussion chargé, justement de ce sujet-là, et je suis à l'écoute de vos avis pour élaborer nos suggestions)

Cahier des charges des clubs affiliés au LOOF



Le but de ce cahier des charges est de fixer les objectifs, les moyens, les droits et les devoirs des clubs affiliés au LOOF ayant en charge une ou plusieurs races félines.
Du respect de ce cahier des charges dépend l’affiliation au LOOF et les droits afférents.
Rappels statutaires
L’établissement d’un cahier des charges des clubs de race est prévu dans les statuts et du RI du LOOF:
Art. 7 Admission (statuts) :
Pour être membre de la fédération pour la gestion du Livre Officiel des Origines Félines, il faut faire acte de candidature, s'engager à respecter et à mettre en œuvre le cahier des charges établi par la Fédération et se conformer aux dispositions des présents statuts et du règlement intérieur ainsi qu’à toutes les décisions de la Fédération.
Article 1 : buts et moyens d’action (RI) :
Les moyens énumérés à l'article 4 des statuts peuvent être précisés dans leur teneur par toute charte, nomenclature, norme mise au point ou adaptée par le conseil d'administration en fonction de l'évolution de la législation ou des techniques.
Forme juridique
La forme juridique d’un club de race affilié au LOOF est celle d’une association régulièrement constituée et déclarée conformément à l’article 5 de la Loi du 1er juillet 1901.
Obligation
Conformément aux statuts du LOOF, un club de race affilié s’engage à respecter les règlements et décisions du LOOF sous peine de radiation (art. 7 et 8 des statuts).
Objet et moyens d’action
Selon les statuts du LOOF (Art.6), les clubs de race sont : « les clubs agréés par le LOOF comme étant représentatifs d’une race de chats ou de plusieurs races de chats à effectif réduit ou dont les croisements sont autorisées entre elles. »
Cette définition est complétée par l’Art.2-1 du RI (admission au collège des clubs de race – Collège 1)
« …Pour authentifier l'activité du club, celui-ci devra justifier de l'existence éventuelle d'un site Internet réactualisé ou de l'envoi d'un bulletin périodique ou tout au moins de l'envoi de notes ponctuelles à ses adhérents, de l'organisation de présentations, d'expositions ou tout au moins de sa participation à des spéciales de race, de sa prise en compte des problèmes de santé concernant sa ou ses races avec un suivi des maladies génétiques si la race est concernée. »

C’est-à-dire que l’objet et les moyens d’action, a minima, des clubs de races ne sont pas décrits avec une grande précision puisqu’on leur demande seulement d’avoir des signes d’activité (éventuel site Internet, bulletin périodique ou notes ponctuelles aux adhérents et participations à des manifestations diverses), ce qui ne saurait être suffisant au regard de l’article 3 des statuts du LOOF.
Art. 3 - Objet (statuts)
L'objet de l'association est :
• d'assurer la sélection et la qualité des chats de race, ainsi que leur protection et de favoriser l'intégration de l'espèce féline dans la société ;
• d'encadrer l'élevage félin ;
• d'œuvrer pour une meilleure connaissance des chats de race ;
dans le respect des lois et textes réglementaires pouvant s'appliquer à l'objet poursuivi par le LOOF et des dispositions générales et particulières prises par le Ministère de tutelle.
Par sa position de bénéficiaire d'une délégation de service public pour la tenue du livre généalogique des animaux de l'espèce féline, les activités du LOOF sont accessibles à toute personne, considérée en tant que telle comme étant un usager. Les usagers peuvent participer aux manifestations publiques organisées par le LOOF, dans la limite de leur objet et dans le respect des conditions fixées pour celles-ci.
Ce projet de cahier des charges a pour finalité de définir de manière rigoureuse, dans le respect des statuts du LOOF et du bien être animal, les missions des clubs de race affiliés au LOOF tout en contenant des propositions nécessaires à leur accomplissement, et, dans un souci d’homogénéité, de fixer les modalités statutaires qui en découlent.



avatar
Admin
Admin

Messages : 1061
Date d'inscription : 02/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chabanade.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Denise le Jeu 3 Jan - 22:39

Claire est la meilleure pour la réponse comme d'habitude.
Je résume vraiment, le pedigree Loof est indispensable mais c'est un minimum, il faudrait pouvoir connaître les chatteries (en dehors des rendez-vous convenus...) et surtout se fier au bouche à oreilles, j'ai connu de nombreux déboires et j'hésite toujours à recommander un éleveur. C'est comme le reste il y a les règles et ce qui se fait vraiment. Un chaton en bonne santé, pas craintif avec une belle morphologie vous vous êtes déjà bien débrouillée.

Denise

Messages : 613
Date d'inscription : 03/07/2008
Age : 66

Voir le profil de l'utilisateur http://chartreux.f.comte.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Elisabeth le Jeu 3 Jan - 22:46

Voilà, Denise (NDLR: Mon bel Eliot fait un gros câlin à sa mamie!) a résumé clairement mon blabla du début: le LOOF valide le pédigrée, mais ne peut garantir ni la conformité du chaton au standard de la race, ni ses conditions d'élevage, qui sont au moins aussi importantes!
avatar
Elisabeth

Messages : 351
Date d'inscription : 05/09/2010
Age : 54
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  jean-pierre le Ven 4 Jan - 1:17

Bien entendu comme d'habitude , j'arrive trop tard , mais tout a été tellement bien dit que je n'ai rien à rajouter, c'est un fil très intéressant et très constructif
avatar
jean-pierre

Messages : 207
Date d'inscription : 03/07/2008
Age : 58
Localisation : Nord Aveyron

Voir le profil de l'utilisateur http://chartreuxdeborredon.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Elisabeth le Ven 4 Jan - 22:16

Denise a écrit:Claire est la meilleure pour la réponse comme d'habitude.
Je résume vraiment, le pedigree Loof est indispensable mais c'est un minimum, il faudrait pouvoir connaître les chatteries (en dehors des rendez-vous convenus...) et surtout se fier au bouche à oreilles, j'ai connu de nombreux déboires et j'hésite toujours à recommander un éleveur. C'est comme le reste il y a les règles et ce qui se fait vraiment. Un chaton en bonne santé, pas craintif avec une belle morphologie vous vous êtes déjà bien débrouillée.

Celle que vous m'avez recommandée en tout cas m'a permis d'avoir mon merveilleux Eliot, une crème de chat, en pleine forme et superbe!!! king
avatar
Elisabeth

Messages : 351
Date d'inscription : 05/09/2010
Age : 54
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Elisabeth le Sam 5 Jan - 13:35



Et voilà le chaton 200% CAC! lol!
avatar
Elisabeth

Messages : 351
Date d'inscription : 05/09/2010
Age : 54
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Denise le Sam 5 Jan - 13:42

L'hiver est compliqué avec mes chats, ils sont vautrés sur le plancher chauffant de la seule pièce qui a ce mode de chauffage et moi je ne supporte pas, donc on se fréquente moins.

Denise

Messages : 613
Date d'inscription : 03/07/2008
Age : 66

Voir le profil de l'utilisateur http://chartreux.f.comte.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Elisabeth le Sam 5 Jan - 13:46

Sad Eliot fait un gros câlin à son papa! I love you
avatar
Elisabeth

Messages : 351
Date d'inscription : 05/09/2010
Age : 54
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rôle d'un club de race?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum